|
| Схожести и отличия в трех языках |
| ko_jisung | Дата: Суббота, 31.10.2009, 23:27 | Сообщение # 121 |
 Заслуженный
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Quote (Nasy) ероглифы диктуют свое виденье слова.
а может мы диктуем толкование иероглифа в зависимости от личного видения?  Quote (Nasy) Например - 恐竜. Ага, конечно, логика в этом есть. Страшный-престрашный дракон. Но выходит, что и ящерка размером с 2 сантиметра - "страшный дракон", и птеродактель, и тироназвр
(лат. Dinosauria, от др.-греч. δεινός — страшный, ужасный, опасный и σαύρα — ящер, ящерица)
竜 - дракон... звучит даже благородно....
Quote Роботы у Чапека были не механическими, а биологическими существами.
а какое функциональное отличие? Quote Вот уж нет. Я допускаю, что иероглиф "любовь" там, "мужество" можно написать как хочешь, в зависимости от восприятия мира. Но не термины. Через 機 написали "робот", просто потому что. И исчез первоначальный смысл.
м... потом если что отпишусь)))
上工，刺其未生者也。 其次，刺其未盛者也。 其次，刺其已衰者也。 下工，刺其方袭者也
Сообщение отредактировал ko_jisung - Воскресенье, 01.11.2009, 00:28 |
| |
|
| |
| ko_jisung | Дата: Воскресенье, 01.11.2009, 00:30 | Сообщение # 122 |
|
Заслуженный
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Quote Вот-вот! И при том же усердии я могу назвать, откуда взялось любое не иероглифическое слово. Так зачем же мучать себя и писать иероглифы?
что-то напоминает мне из "Чжуан-цзы"
Подробности в теме
上工，刺其未生者也。 其次，刺其未盛者也。 其次，刺其已衰者也。 下工，刺其方袭者也
|
| |
|
| |
| ko_jisung | Дата: Понедельник, 02.11.2009, 10:56 | Сообщение # 123 |
|
Заслуженный
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Quote Итак, значит спорим? Я беру от балды.. 5 иероглифов из 1кю, 
上工，刺其未生者也。 其次，刺其未盛者也。 其次，刺其已衰者也。 下工，刺其方袭者也
|
| |
|
| |
| Nasy | Дата: Понедельник, 02.11.2009, 21:24 | Сообщение # 124 |
 Всевышний
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
| Quote (ko_jisung) а может мы диктуем толкование иероглифа в зависимости от личного видения?
В какой-то мере, конечно. Но горзадо в меньшей степени, чем иероглифы дают сами свое видение -) Quote (ko_jisung) звучит даже благородно....
Да я не против! Но глядя на "динозавр", мы представляем что хотим. Потому что это слово. -) У почти любого слова есть корень и история, но вот говоря (смотря на) слово "родители" я не представляю неизвестного толком мне бога Рода. А иероглифы - это картинка, она воспринимается по-другому! Поэтому и вызывает четкие ассоциации. Quote (ko_jisung) а какое функциональное отличие?
Я толком не читала Чапека, поэтому не могу точно ответить на этот вопрос -) Quote (ko_jisung) Подробности в теме
Посмотрю -)
In raspil' we trust
|
| |
|
| |
| Nasy | Дата: Понедельник, 02.11.2009, 21:36 | Сообщение # 125 |
|
Всевышний
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
| Так, иероглифы, значит. Беру из сегодняшнего урока. -) Он все больше про болячки, правда... 籤 - kuji - жребий, лотерея.
眼 - me - глаз. Откуда там 艮?..
肺 - hai - легкие.
痢 - geri - понос.
耗 - meri - потеря, убыль.
In raspil' we trust
|
| |
|
| |
| ko_jisung | Дата: Вторник, 03.11.2009, 10:00 | Сообщение # 126 |
|
Заслуженный
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Quote Но глядя на "динозавр", мы представляем что хотим.
я представляю рептилий или земноводных несколько крупнее, чем их современники..
Quote Я толком не читала Чапека, поэтому не могу точно ответить на этот вопрос
Quote но вот говоря (смотря на) слово "родители" я не представляю неизвестного толком мне бога Рода.
если приложить усилия, то можно и представить))) если, конечно, это действительно нужно будет..
Quote А иероглифы - это картинка, она воспринимается по-другому!
и тут такая же история.... картинка, но не простая... там ничего лишнего, а все строго по делу.. Quote Так, иероглифы, значит. Беру из сегодняшнего урока. -)
Quote Он все больше про болячки, правда...
ну.. если честно, то кроме ха-ха.. поноса, других болячек не вижу... ) хе-хе.
ну начнемс... 
по порядку... 籤
состоит из 竹 и 韱
《玉篇》竹籤，用以卜者。
это бамбуковая палочка с определенным индивидуальным текстом. Использовалась в прогностических техниках. Quote 眼 - me - глаз. Откуда там 艮?..
интересный вопрос, а что тогда 艮 ?  есть ли объяснения в японском что такое 月 и 巿? интересен иероглиф , обозначающий "понос"
состоит из 疒( chuáng) что имеет отношение к "болячкам", как вы выразились, и 利.. что этот иероглиф означает в японском?
耗 а кроме перечисленного вами значения, больше нет других?
как отдельно трактуются 耒( lěi) и 毛 в японском? трактуются ли?
上工，刺其未生者也。 其次，刺其未盛者也。 其次，刺其已衰者也。 下工，刺其方袭者也
Сообщение отредактировал ko_jisung - Вторник, 03.11.2009, 13:02 |
| |
|
| |
| ko_jisung | Дата: Вторник, 03.11.2009, 13:30 | Сообщение # 127 |
|
Заслуженный
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Но для начала хотел бы разобрать по частям "робота" итак..
器 -うつわ
помимо "способностей", на которые вы совершенно верно указали, исходное значение этого иероглифа -- ようき, а проще - 容器 (용기). кроме того, есть и другое интересное значение - きぶつ - 器物, который указывает на функциональность, инструментарность, приспособления для работы человека. Понятие 器物 есть и в корейском - 기물 по произношению сходное с японским "кибуту"...
上工，刺其未生者也。 其次，刺其未盛者也。 其次，刺其已衰者也。 下工，刺其方袭者也
Сообщение отредактировал ko_jisung - Вторник, 03.11.2009, 13:33 |
| |
|
| |
| Nasy | Дата: Вторник, 03.11.2009, 13:35 | Сообщение # 128 |
|
Всевышний
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
| Quote (ko_jisung) это бамбуковая палочка с определенным индивидуальным текстом. Использовалась в прогностических техниках.
Это прекрасно, а как же остальная часть?.. nira - 韮 - это "душистый лук". Причем он тут, в "жеребьевке"? Quote (ko_jisung) интересный вопрос, а что тогда 艮 ?
Северо-восток. Quote (ko_jisung) есть ли объяснения в японском что такое 月 и 巿?
Ну, у 月 много значений, в том числе и да - мясо, и луна, и чего-только-нет. А вот 巿 - это город или базар. Quote (ko_jisung) ну.. если честно, то кроме ха-ха.. поноса, других болячек не вижу... )
Ну там доктора всякие были, болячки, названия органов и т.п. -)
Ха-ха-ха... 1) Преимущество, выгода 2) процент (от капитала).
Потеря, убыль, утечка. И все. Синоним - 減り.
毛 волосы, мех, пух, шерсть ... + какие-то старинные меры длинны, веса и монета мелкая.
耒 лопата.
In raspil' we trust
|
| |
|
| |
| ko_jisung | Дата: Вторник, 03.11.2009, 13:41 | Сообщение # 129 |
|
Заслуженный
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Quote Это прекрасно, а как же остальная часть?..
Согласен, просто замечательно)))
Терпение.. все будет, ничего не пропадет))) Quote nira - 韮 - это "душистый лук". Причем он тут, в "жеребьевке"?
Жеребьевка... а причем тут жеребьевка? А может если порыться в этимологии слова "Жеребьевка", а может там и найдем лук, и не только душистый?
на самом деле тут гораздо проще все, если вглядываться в исходные значения и изображения первоначальных иероглифов... Quote 1) Преимущество, выгода 2) процент (от капитала).
Ох уш эти веселые японцы... а чтож то они дают только два значения, и пихают их в понос.??? 
上工，刺其未生者也。 其次，刺其未盛者也。 其次，刺其已衰者也。 下工，刺其方袭者也
Сообщение отредактировал ko_jisung - Среда, 04.11.2009, 12:38 |
| |
|
| |
| Nasy | Дата: Вторник, 03.11.2009, 13:42 | Сообщение # 130 |
|
Всевышний
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
| Quote (ko_jisung) итак.. 器 -うつわ помимо "способностей", на которые вы совершенно верно указали, исходное значение этого иероглифа -- ようき, а проще - 容器 (용기). кроме того, есть и другое интересное значение - きぶつ - 器物, который указывает на функциональность, инструментарность, приспособления для работы человека. Понятие 器物 есть и в корейском - 기물 по произношению сходное с японским "кибуту"...
И я уже запуталась
Не знаю как в китайском... если бы мне сказали показать "фунциональность" и т.п. я бы выбрала один из 2х иероглифов - 用 的. Да, 器 может быть и "орудием", и "вместилищем" тоже. Но вместе - 機器, особенно из-за первого иероглифа, "механизмъ" выходит.
In raspil' we trust
|
| |
|
| |
| Nasy | Дата: Вторник, 03.11.2009, 13:43 | Сообщение # 131 |
|
Всевышний
Группа: Администраторы
Сообщений: 904
Статус: Offline
| Quote (ko_jisung) Ох уш эти веселые японцы... а чтож то они дают только два значения, и пихают их в понос.
Вот! Поэтому и меня поймте, какое мне мучение учить все это 
In raspil' we trust
|
| |
|
| |
| ko_jisung | Дата: Вторник, 03.11.2009, 13:45 | Сообщение # 132 |
|
Заслуженный
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Quote (Nasy) И я уже запуталась
Ничего.. и такое бывало...но не отчаивайтесь)
а есть еще такое волшебное слово 機械, в сочетании могут дать определение "механизьмов" Quote Но вместе - 機器, особенно из-за первого иероглифа, "механизмъ" выходит.
cкорее всего речь идет о выходе смыслов, исходя из нашего понимания, почерпнутого из словарей?
上工，刺其未生者也。 其次，刺其未盛者也。 其次，刺其已衰者也。 下工，刺其方袭者也
Сообщение отредактировал ko_jisung - Вторник, 03.11.2009, 14:06 |
| |
|
| |
| ko_jisung | Дата: Вторник, 03.11.2009, 13:49 | Сообщение # 133 |
|
Заслуженный
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Quote (Nasy) Вот! Поэтому и меня поймте, какое мне мучение учить все это
вот! будем разбираться тут)
С поносом я попозже скину разбор!
Там из-за того, что нет исходного смысла иероглифа 利 может произойти такое мучение, это же учение...
上工，刺其未生者也。 其次，刺其未盛者也。 其次，刺其已衰者也。 下工，刺其方袭者也
|
| |
|
| |
| ko_jisung | Дата: Вторник, 03.11.2009, 14:07 | Сообщение # 134 |
|
Заслуженный
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Статус: Offline
| 艮 うしとら пролистав японский словарь, нашел значение северо-востока
丑寅 - вот они родненькие земные ветви 干支 и вышли...
Объясняю: Направление Северо-Восток- это концептуально. Определение берет начало с древнекитайской традиции и связано с Книгой Перемен, понятием схем Прежнего неба и Позднего неба.
В данном случае Гэнь- это название одной из восьми триграмм. Она по схеме Позднего неба раположена на северо-восточном квадрате (на 9клеточном пространстве).
Если говорить о направлениях в пространстве, то есть такие -北南东西 , в частности 东北 это и есть определение северо-восточного направления.
--------------------------------------------------- об этом надо отдельную тему... Какое отношение имеет в иероглифе 眼 ?
目 め - это глаз?
а 艮 изначально записывался из двух частей- наверху 目 め внизу 匕
и выглядел этот иероглиф так при императоре Цинь Шихуане так:
то есть в контексте понятия органа зрения иероглиф 眼 состоит из двух частей- первой- собственно органом -глазом и его функциональным действием - видеть. Два усика это направления действия- одно Янское- то есть направленное вовне- так мы сканируем то, что вокруг нас на ту или иную длину, и Иньское то, что возвращается вовнутрь- этот способ еще можно назвать созерцательным.
上工，刺其未生者也。 其次，刺其未盛者也。 其次，刺其已衰者也。 下工，刺其方袭者也
Сообщение отредактировал ko_jisung - Вторник, 03.11.2009, 16:21 |
| |
|
| |
| ko_jisung | Дата: Вторник, 03.11.2009, 16:36 | Сообщение # 135 |
|
Заслуженный
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Статус: Offline
| идем дальше
Quote Ну, у 月 много значений, в том числе и да - мясо, и луна, и чего-только-нет. А вот 巿 - это город или базар
巿 - это городская площадь, рынок.. это действительно так!
но в иероглифе 肺 (фэй) вторая часть не マーケット;いちば
а иероглиф 韨 (Fu) который обозначал часть обрядовой одежды из кожи, которая одевалась поверх и закрывала основную.
Согласно китайской медицине, легким соответствует кожа. Кроме того, легкие служат неким куполом, закрывающим сердце и другие органы.
А также соприкасается с внешним миром через воздух. На первом из вложенных файлов- "Fu"
На втором - shi, который относится к マーケット;いちば
上工，刺其未生者也。 其次，刺其未盛者也。 其次，刺其已衰者也。 下工，刺其方袭者也
Сообщение отредактировал ko_jisung - Вторник, 03.11.2009, 16:40 |
| |
|
|
| Copyright Samjogo Subbing Squad © 2012 |
| |
